Vi BIM Podcast

Von der Planung zur belastbaren Baukostenkalkulation

Since 01/2026 18 Episoden

Wie kalkuliert man Schornsteine, Edelstahlkamine und Einbaukamine?

Schornsteine kalkulieren: Was Decken, Dach und Innenausbau damit zu tun haben

07.10.2026 22 min

Video zur Episode

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Zusammenfassung & Show Notes

Ein Schornstein kostet mehr als sein Grundpaket und die benötigten Steigmeter. Sobald er durch Decken und Dach führt, ändern sich auch dort die Mengen und Leistungen.

In dieser Folge des Vi BIM Podcasts sprechen Holger Schönemann und Andrea Oertel über Systemschornsteine, Edelstahl-Außenkamine und Skoberne-Schächte. Sie erklären, welche Angaben aus der Planung in die Kalkulation eingehen und was die Position eines Schornsteins im Gebäude auslöst.

In dieser Folge erfahren Sie:

✅ warum First- und Geschosshöhen möglichst vor dem Setzen eines Edelstahl-Außenkamins feststehen sollten
✅ wie Auswahl, Position und Höhe eines Schornsteins seine Kalkulation bestimmen
✅ welche Besonderheiten es bei Schornsteinen im Mehrfamilienhaus gibt
✅ was Durchbrüche an Decken und Dach verändern
✅ wann Einfassungen, Abdichtungen und Verkleidungen hinzukommen
✅ wie sich ein Schornstein auf Räume und Innenausbau auswirken kann
✅ was sich durch einen Einbaukamin an der Kalkulation ändert
✅ welche Zugänge für den Schornsteinfeger im beschriebenen Standard berücksichtigt werden

Transkript

Mein Name ist Holger Schönemann und ich freue mich, euch heute wieder zu unserer aktuellen Podcast-Ausgabe begrüßen zu dürfen. Wir haben heute ich hier in dem wunderschönen Barbados in der Karibik und unsere liebe Andrea Oertel im schönen Dresden das Thema, was wir gerne mit euch ein wenig näher erläutern und durchsprechen würden, nämlich den ganzen Bereich der Kalkulation, Risiken, Themen, Auswirkungen, Zusammenhänge für den Bereich Kamin, für den Bereich Edelstahlkamin, für den Bereich Schornstein. Hier natürlich auch das Thema eingebaute Kamine im Schornstein und natürlich auch, ich sag mal, Anführungszeichen, das, was dort so ein bisschen dranhängt, wie entsprechend Skoberne-Schächte, und so dieses ganze Thema beim Mehrfamilienhaus, wenn das eventuell dann objekt- oder beziehungsweise wohnungseinheitenbezogen ist. Das Thema Raumluftabhängigkeit, Unabhängigkeit, das sind so ein bisschen unsere Themen. Andrea, vielleicht stellst du dich den Kollegen erstmal kurz nochmal vor. Hallo Holger, danke, dass ich dich heute unterstützen darf. Mein Name ist Andrea Oertel und ich arbeite im Support. In meinem Alltag unterstütze ich unsere Kundinnen und Kunden bei der Lösung von Problemen. Okay, lass uns doch mal mit den Edelstahlkaminen beginnen. Andrea, gerne. Lass uns die Edelstahl-Außenkamine – die Begrifflichkeit sagt es ja schon aus – ganz gerne mal als erstes durchspielen. Fakt ist eins: Wir haben für die Umsetzung dieser Edelstahl-Außenkamine eine entsprechende dynamische Bauteilvorlage. Das heißt, ein sehr, sehr, sehr, sehr starkes, sehr großes Assistenzsystem. Und das, was ich mit dieser Bauteilvorlagensteuerung alles machen kann, geht, ich darf das in dem Falle wirklich wörtlich sagen, eins zu eins in die Kalkulation. Das bedeutet also, der Kalkulationsprozess, Andrea, an der Stelle ist einfach wirklich der Planungsprozess. Und ich will da jetzt gar nicht zu tief wirklich reingehen an der Stelle, weil es gibt halt einfach für diese Edelstahlkamine sehr, sehr, sehr viele unterschiedliche Ausführungsvarianten, was den Fußpunkt angeht, was die Kopfpunkte angeht, was die Abdeckung angeht. Und alles andere ist natürlich letztendlich etwas, was sich ergibt aus der jeweiligen Geometrie des Hauses. Das heißt also, welche von den Standardrohrsystemen dort wie zusammengesteckt werden. Fakt ist halt eins, wenn dieser Edelstahl-Außenkamin entsprechend geplant wird, dann wird er einzeln kalkuliert und ich sage mal, man kann sagen, in Stücklistenauflösung, sodass Sie dort letztendlich im Kalkulationsergebnis eine bestellfähige Aufstellung der ganzen entsprechenden Teile haben. Und was wichtig ist: die Abhängigkeiten, die es gibt. Das heißt also, das, was so ein Edelstahl-Außenkamin entsprechend zusätzlich noch auslöst an Wanddurchbrüchen und so weiter und so fort, das ist etwas, was eben in diesem Falle wie immer automatisch mit berücksichtigt wird. Das heißt also, dort gibt es jetzt nicht wirklich irgendeinen Risikopunkt, bei dem man sagt, dort müsstet ihr aber jetzt ganz bestimmt aufpassen, damit dort nicht irgendwas schiefgeht, sondern es ist wirklich eine Geschichte: what you see it, what you get. Entsprechend den Vorgaben einmal ordentlich planen. Man sollte vielleicht, das ist noch ein Hinweis, vorher das Thema Firsthöhe abgestimmt haben, vorher die Geschosshöhen und so weiter geklärt haben, weil halt eben einfach beim Setzen dort die ganzen Werte ausgelesen werden und dann ist nachher auch nicht nochmal eine Nacharbeit nötig, sondern das Ganze stimmt sowohl planerisch als auch kalkulatorisch. Man sollte vielleicht, das ist noch ein Hinweis, vorher das Thema Firsthöhe abgestimmt haben, vorher die Geschosshöhen und so weiter geklärt haben, weil halt eben einfach beim Setzen dort die ganzen Werte ausgelesen werden und dann ist nachher auch nicht nochmal eine Nacharbeit nötig, sondern das Ganze stimmt sowohl planerisch als auch kalkulatorisch. Und damit hätten wir inklusive sämtlicher dranhängenden Kalkulationsgeschichten, die dort als Abhängigkeiten zu sehen sind, das Ganze von Anfang an eben wirklich in einem Arbeitsaufwasch einmal erledigt und fertig. Das ist sehr gut nachvollziehbar. Aber wie sieht das Ganze jetzt bei den Schornsteinen aus? Die Schornsteine, Andrea, als Planungsfunktion sind ja in dem Fall mit einem sehr, sehr, sehr, sehr umfangreichen Katalog, für den du durchaus mitverantwortlich zeichnest, wenn ich das so sagen darf, schon für die Verwendung vorbereitet. Und das ist etwas, was man einfach mal ganz klassisch darstellen oder festhalten darf. Die üblichsten Systemkamine, die üblichsten Dimensionierungen der unterschiedlichen namhaften europäischen Hersteller sind allesamt im System hinterlegt. Das heißt also, von ein- über zweizügig, hinterlüftet, nicht hinterlüftet. Das ist alles eben im Standardsortiment vorhanden. Und wenn es dann so sein sollte, dass da wirklich noch eine Ergänzung nötig ist, kann die jederzeit gemacht werden. In der Kalkulation darf dieser neue, Anführungszeichen, Schornstein dann einmal registriert werden und dann hat sich das Ganze entsprechend auch erledigt an der Stelle. Bedeutet also, wir gehen davon aus, dass aus dem Sortiment der zur Verfügung stehenden Schornsteine eben der gewünschte ausgewählt wird. Und an der Stelle bitte der Hinweis: Neben den Schornsteinen haben wir ja auch die Skoberne-Schächte entsprechend im System hinterlegt. Das ist jetzt eine Variante. Ich sage mal, im Einfamilienhausbau tendenziell eher nicht das Thema, aber im Mehrfamilienhausbaubereich kann das ein Thema sein. Und ich darf an der Stelle darauf hinweisen: Es gibt in der Bedienung der Schornsteine einen Unterschied, ob man an der Systemsteuerung angemeldet ist oder nicht. Wichtig ist, Andrea, und das ist ja das, auf was du punktest: Man wählt den gewünschten Schornstein entsprechend aus und positioniert ihn an der entsprechenden Stelle im Grundriss. Wichtig ist eins: In dem Moment, wenn die Positionierung vorgenommen wird – es hat jetzt was mit den Rechten zu tun – passiert das Ganze entweder zwangsweise im gesamten Haus. Lediglich, wenn ein Keller vorhanden ist, kann gesagt werden, ob im Keller vorhanden oder nicht. Oder aber, wie gesagt, wenn Sie die nötigen Rechte haben, hätten Sie für das Thema Mehrfamilienhausbau, das heißt also für dieses Thema, dass eben solche Schächte oder Kaminanschlüsse an entsprechende Schornsteine nur in bestimmten Geschossen nötig sind, die Möglichkeit, sowas auch eben in einem Geschoss erst zu tun, ohne dass in den darunterliegenden Geschossen der Schacht oder der Schornstein ausgeführt wird. Warum formuliere ich das so komisch? Was nicht geht, ist, dass Sie sagen: Hey, ich habe im Erdgeschoss einen Schornstein und im Dachgeschoss habe ich den nicht. Oder ich verschiebe einen Schornstein im Dachgeschoss und im Erdgeschoss ist der an der alten Stelle oder irgendein Blödsinn. Sorry, wenn ich das mal so formuliere. Das heißt also, standardmäßig im ganzen Haus, lediglich Keller: ja, nein. Mit den entsprechenden Rechten könnte ich gerade bei einem Mehrfamilienhaus eben auch dafür sorgen, dass es erst im zweiten OG losgeht, weil dort baut der Kunde sich oder der Bauherr entsprechend sich meinetwegen eben einen Kamin ein etc. Bedeutet, wenn das Ganze platziert wird, wird eins gemacht. Es wird automatisch vom System nach oben gegangen und es wird dann eben gefragt, wie der Schornstein von der Höhe her dimensioniert werden soll. Soll über First gemessen werden, soll in einem Abstand gemessen werden, wie hoch über First und so weiter und so fort. Das ist eine Konfiguration, die Ihnen gleichzeitig auch an der Stelle schon im Dialog die Möglichkeit bietet, noch ein paar andere Details, wie zum Beispiel eine Kaminabdeckung etc., mit zu vereinbaren. Und Fakt ist halt eins: Alles das, was Sie jetzt hier tun. Und das ist etwas, Andrea, ich darf kurz auf unseren Podcast mit dem Thema Säulen und Stützen verweisen. Da hattest du, glaube ich, ja auch ausgeführt, dass eben je nachdem, wo positioniert ist, bei einer Stütze die Oberkante ausgelesen wird und die Möglichkeiten. Das ist jetzt hier bei dem Schornstein ähnlich. Und je nachdem, welcher Norm Sie sich zugehörig fühlen mit dem Thema, muss der Schornstein über den First geführt werden, mit einem bestimmten Abstand und so weiter und so fort, können Sie die Werte hier entsprechend eingeben. Wichtig ist eins: In dem Moment, wenn der Schornstein einmal erzeugt ist, ist er erzeugt, die Mengen werden entsprechend für die Kalkulation ermittelt und übergeben. Sie können das natürlich im Nachhinein jederzeit wieder ändern. Wichtig ist aber eins: So wie der Schornstein geplant ist, kommt er in der Kalkulation entsprechend an. Das heißt also auch die Höhe des Schornsteinkopfes, die Fläche, die da verkleidet werden muss, die Entscheidung, kann dieser Schornsteinkopf denn freistehen oder braucht es irgendwelche Abfangungen, um die Windlasten in den Griff zu kriegen? Das sind Geschichten, die sind wieder automatisiert, dranhängend, wie eben die Geometrie des BIM-Modells ist. Bedeutet also, die Dimensionierung des Schornsteines erfolgt durch die Auswahl des richtigen Grundrisses und dann durch die Positionierung im Grundriss, die sich damit indirekt wieder auf die entsprechende Höhe, wenn es über den First gehen würde, auswirken kann. Sie stellen es entsprechend ein und damit kommen diese Werte entsprechend für die Kalkulation alle in den entsprechenden Ergebnissen an. Die Unterscheidung, das hatten wir kurz schon gesagt, Andrea, bei den Schornsteinen, Skoberne-Schächten etc., liegt im Element selber. Das heißt also: Ist er einzügig oder zweizügig, hat er eine Hinterlüftung oder nicht? Das ist etwas ganz Klares, das sieht man im Grundriss. So wird es entsprechend geplant, so wird es entsprechend kalkuliert und in der Kalkulation erfolgt dann entsprechend die Auflösung in die einzelnen Ausschreibungs- und Kalkulationspositionen. In der Regel ist es so, dass es entsprechend ein Grundpaket gibt, wo halt meistens die Überwindung eines Geschosses je nach Hersteller schon mit dabei ist. Der Rest wird dann entsprechend mit Steigmetern kalkuliert. Es gibt eine Platte, eine Stütze, es gibt entsprechend Türöffnungen an der ganzen Stelle. Und das wird eben alles vollautomatisch in der Kalkulation berücksichtigt, sodass Sie letztendlich einen schlüsselfertigen, verlässlichen Preis für den Schornstein erstmal selber haben. Jetzt ist es so, Andrea, der Schornstein löst natürlich noch eine ganze Menge an Sachen aus. Wollen wir die entsprechend auch kurz noch gemeinsam durchgehen? Ja, Holger, das macht Sinn. Jetzt lass uns die Auswirkungen im Detail gemeinsam durchgehen. Okay, also Fakt ist eins: Für jeden von euch klar: Wenn ein Schornstein positioniert wird, wird ab dem Geschoss, in dem der Schornstein losgeht, nach oben jede Decke entsprechend durchbrochen. Das heißt, es wird ein Deckenloch in der entsprechenden Dimensionierung gesetzt. Und das hat zur Folge, dass eben der Schornstein den Deckenpreis in jedem Falle verändert. Das ist etwas, dürfen Sie auf der Liste haben. Die deckende Fläche wird entsprechend kleiner. Gerne mal in den Podcast zu den Decken mit entsprechend reingucken. Im Gegenzug habe ich, wenn es Holzbalkendecken sind, natürlich Wechsel drin. Ich habe, weil dieser Schornstein ein Loch auslöst, natürlich einen entsprechenden Aufwand. Wenn wir Arbeitsvorbereitung kalkulieren würden, wie zum Beispiel im Holzbau, löst dieser Schornstein per se ebenfalls einen Arbeitsvorbereitungsaufwand aus. Und dann geht das Ganze erstmal so durch alle Decken, die halt in dem Haus vorhanden sind beziehungsweise die der Schornstein entsprechend durchdringt. Und dann haben wir das Ganze irgendwann auch oben im Dachgeschoss. Jetzt mal unterstellt, wir hätten entsprechend ein Steildach. Und dann hat der Schornstein natürlich auch wieder eine Durchdringung entsprechend im Steildachbereich. Das bedeutet natürlich, dass dadurch die Dachfläche entsprechend geringer ist, demzufolge aber ein Wechsel ausgeführt wird, weniger Dach eingedeckt wird beim Spengler. Auch dort ist das hinterlegt, natürlich eine entsprechende Einfassung dieses Kamins dort oben entsprechend passiert. Auch natürlich, wenn es geometrisch so sein sollte, dass eine Durchdringung der Kehlbalkendecke entsprechend kalkuliert wird. Und dann habe ich halt eben innerhalb der Decken und des Daches schon mal meine, Anführungszeichen, Mengenveränderungen, Mengenminderungen, allerdings Zulagen, die eben im Gegensatz wieder ausgelöst werden. Schornstein, haben wir gesagt: Grundpaket, Steigmeter, auch soweit klar. Was wir gesagt haben, ist: Je nachdem, wie hoch der Schornsteinkopf ist, ist es so, dass dort entsprechende Abfangungen gerechnet werden, wenn das notwendig ist. Ich hatte auch ganz kurz schon das Thema bei der Durchdringung des Daches mit dem Thema Einfassung in dem Kontext beim Spengler gebracht. Da könnte jemand sagen: Ja, was ist denn, wenn ich ein Flachdach entsprechend durchdränge? Dann gibt es natürlich auch die entsprechenden Abdichtungs- und Einfassungsmaßnahmen, in dem Falle aber eben im Flachdachbereich. Und natürlich haben wir dann eben unseren Schornsteinkopf, der nochmal einzeln kalkulatorisch bewertet wird. Und wir haben eben an dem Schornsteinkopf dranhängend noch Ausführungen wie zum Beispiel eine Verschieferung oder Metallverkleidung, je nachdem, was eben ist. Und wie das Ganze kalkuliert und was das kostet, ist wieder davon abhängig, wie hoch oder wie groß der Schornsteinkopf ist. Ihr könnt im Hinterkopf behalten: Es gibt dort so eine Messgröße. Bis dahin ist das Stück, weil einfach die Fläche irrelevant ist, und wenn es über eine bestimmte Fläche geht, wird das Ganze dann plötzlich in Flächenwerten, also in Quadratmetern kalkuliert. Aber bewusst: Auch das ist eben automatisiert. und das gleiche gilt für die Abhängigkeiten, die so ein Schornstein eben im Haus noch auslöst, gerade im Bereich der Haustechnik, gerade wenn da irgendwas noch im Entwässerungsbereich entsprechend drin ist, all das passiert völlig vollautomatisch. Gleichzeitig ist es so, dass natürlich der Schornstein alle Raumbuchbetrachtungen von Boden über Decke durch die Löcher, die er auslöst, verändert und natürlich auch das Thema Wandbekleidung sehr stark verändern kann, je nachdem, wo er halt gesetzt wird. Das heißt also, die Räume und der Schornstein, lasst es mich einfach mal so global formulieren, die kennen sich. Das heißt also, neben dem, dass der Schornstein in den meisten Fällen natürlich eine Verkofferung, eine Verkleidung auslöst, die halt im Bereich des Trockenbaus geführt wird, ist es an anderen Stellen eben so, dass dort nochmal ein Grundputz draufkommt. Und dann ist es eben so, dass unter normalen Konstellationen dieser Schornstein eine Belagsfläche des Raumes bekommt. Und je nachdem eben, durch welche Räume er durchgeht, was für Beläge entsprechend gerechnet werden, wirkt sich das Ganze damit natürlich preislich auf den Bereich aus, den wir halt innen ausbauen. Und das geht, wenn wir ehrlich sind, halt wirklich dann bis zur Sockelleiste fürs Parkett und so weiter und so fort. Alle diese Auswirkungen sind natürlich dort entsprechend noch mit berücksichtigt. Allerdings, Anführungszeichen, ist das eben etwas, was nur dann wirklich zum Tragen kommt, wenn das Angebot, was dort unterbreitet wird, eben wirklich ein schlüsselfertiges ist. Die Möglichkeit des Kamins ist ja, wenn wir ehrlich sind, würde ich sagen, Bei den meisten Bauherren gefühlt das Thema, was eben zum Schornstein führt. Und ich will das Ganze jetzt mal ganz bewusst sehr rational und vorsichtig formulieren. Gebäudeenergiegesetz ist allen bekannt, wie das Thema Rußpartikel bewertet wird, aktuell im Kontext Schornstein und Kamin auch. Das heißt also, das sind die Sachverhalte, die sind einfach da, die kriegen wir nicht wegdiskutiert, das sind die Rahmenparameter. Bedeutet also natürlich, es besteht die Möglichkeit, wenn ein Schornstein da ist, zu sagen, okay, Da kommt dann oder baut sich entsprechend ein Kamin. Und das ist etwas, die meisten von euch haben das, glaube ich, die letzten Jahre mitgekriegt, dass gefühlt, wir haben es jetzt 2026, ich würde sagen seit zehn Jahren, vielleicht seit zwölf Jahren, das Thema Einbaukamine in Schornsteine etwas ist, was sich zumindest in den Zeitpunkten, wo der Schornstein und der Kamin noch mehr im Fokus des Machbaren standen, hat sich das Ganze doch recht gut verbreitet. Und es ist so, dass wir innerhalb der Kalkulation natürlich die Möglichkeit haben, dass wir dem Schornstein oder einzelnen Schornstein, das heißt also, wenn wir jetzt wieder im Mehrfamilienhauskontext unterwegs sind, bedeutet das natürlich wirklich, dass jeder einzelne Schornstein die Entscheidung bekommen kann: Wird hier ein Einbaukamin gemacht, wird kein Einbaukamin gemacht, was ist es für ein Einbaukamin? Und der Einbaukamin, wenn er denn dann zur Ausführung kommt, verändert, das ist das, was ihr wissen dürft, die Kalkulation des Schornsteins selber. Das hat was damit zu tun, dass dort bestimmte Anführungszeichen Schornsteinteile Bestandteil dieses Kamineinsatzes sind. Das heißt also, da wird entsprechend wieder was aus den anderen Kosten rausgerechnet. Stattdessen kommt dort ein entsprechendes Paket dazu. Die Anschlüsse, die Verkleidung ist alles ein bisschen anders. Aber bewusst wieder, das Ganze kann euch wirklich egal sein, weil es ist komplett automatisiert. Und neben dem ist es auch so, dass alles das, was eben so an Zubehör für sowohl den Schornstein als auch eben den Kamineinsatz wählbar ist. Das ist von der Funkenschutzplatte bis, bis, bis, bis. Da ist eine ganze Menge entsprechend hinterlegt, sodass wir, wenn wir ehrlich sind, an der Stelle, Andrea, an sich schon wieder im Bereich der Bemusterung unterwegs sind, von der Detaillierung her. Aber wie gesagt, wir wollten es ja vollumfänglich besprechen. Das ist ein wichtiger Punkt. Aber wie wirkt sich der Schornstein im Bereich Kaminkehrer beziehungsweise Schornsteinfeger aus? Ja, die Götter in Schwarz, Andrea, danke nochmal für das Stichwort. Ich sage mal, Anführungszeichen, ist ein Thema, was ähnlich wie der Schornsteinkopf und die Einfassung oben natürlich auch nochmal in anderen Podcasts ein Thema ist. Das heißt also, wir haben, wenn wir uns den Standard der Baubeschreibungen MASSIVO und HOLZNER angucken, dort beschrieben, dass ein Schornstein automatisch ein Ausstiegsfenster auslöst. Dieses Ausstiegsfenster kalkulieren wir auch automatisch dann, wenn eben ein Schornstein ein Steildach durchdringt und außerdem dort zwei Trittsteine und ein Trittrost und eine Dachleiter je Schornstein entsprechend vorhanden sind. Nochmal, das ist das, was bei uns in der Baubeschreibung steht und das ist das, was bei uns automatisiert gerechnet wird, sobald ein Schornstein vorhanden ist. Also auch das wieder ganz bewusst so. Dass dort niemand dran denken muss, dass ich dort nichts vergessen kann. Heißt also für euch, wenn das bei euch in der Baubeschreibung anders ist, weil meinetwegen in der Regel die Kehrung von außen erfolgt, das ist halt etwas, das darf dann entsprechend eingerichtet sein. Wichtig ist eben nur, wenn es Zwangsabhängigkeiten gibt, weil eben der Kamin vorhanden ist, dürfen diese Zwangsabhängigkeiten, ihr wisst, ich reite gerne noch auf solchen Sachen rum, eben auch zwangsweise berücksichtigt werden. Es kann nicht sein, dass dann der Verkäufer oder der Kalkulator, der dort vorm System sitzt, an sowas manuell denken muss. Leute, wir haben 2026, wir reden ständig von KI. Also bitte, das ist das. Das darf ich, das darf ich, das muss ich, das will ich heute auch einfach voraussetzen können. Und Andrea, danke, wie gesagt, auch nochmal, dass du das angesprochen hast. Wir haben damit im Prinzip das Thema Schornstein, das Thema Skoberne-Schacht und das Thema Edelstahl-Außenkamin einmal entsprechend durchleuchtet. Ich denke, für die meisten dürften ein paar Punkte vielleicht doch neu gewesen sein. Das meiste müsste an sich relativ klar sein. Und ich freue mich um euer Interesse, dass ihr mit drangeblieben seid. Hoffe natürlich, dass ihr beim nächsten Podcast alle entsprechend wieder dabei seid. Sage ganz, ganz liebe Grüße an die Andrea nach Dresden und verabschiede mich ganz lieb von euch hier aus Barbados. Euer Holger.